miércoles, diciembre 06, 2006

Los primeros efectos

...y si dejáramos de mirarnos el ombligo...?

no hace falta yerba nueva para esta juventud lavada...?

y si nos dejamos de juntar a los jóvenes funcionarietes?

y si le damos una identidad a los pibes de los barrios?

y si juntamos las juventudes que se identifican con este proceso?

y si nos dejamos de pedir permiso a las "conducciones"?

y si reinventamos la militancia?

y si dejamos de armar cosas para venderlas?

quien compra tu armado? cual es tu ventanilla?

y si profundizamos este proceso nosotros?

y si planteamos el tema del petróleo...?

y si planteamos el tema de la repartija de la torta?

si, si, nosotros!

y si ahora nos toca a nosotros..?

Nos están mirando...

Nos están esperando...

y si no nos animamos?

y si en el fondo no queremos?

que tan distintos somos..?

que cosas tan diferentes venimos haciendo?

y entonces que esperamos?

un micro a Chapadmadal?

un jefe?



EMPECEMOS YA!!!

JUVENTUD
KIRCHNERISTA


ARMALA SIN PERMISO PORQUE NO TIENE DUEÑO, DE AHÍ SU POTENCIALIDAD

48 comentarios:

Anónimo dijo...

Dar consejos o transferir la propia experiencia es un acto muy soberbio, pero cabe resumirles lo vivido durante los ultimos 30 años con la unica intencion de que puedan ser una generacion con mas realizaciones personales y construir un pais mas equitativo para todos.
El primer gran error de las generaciones pasadas es la INTOLERANCIA, al pensamiento diferente, al color de piel, a la forma de encarar un cambio. El fanatismo sustentado sobre una ideologia unica, como unica verdad y llevada a cabo con violencia o atropello, como si esto fuese a cambiar el pensamiento "intolerante" de otros argentinos. ARGENTINA SIEMPRE HA RECURRIDO AL PROCESO DE AUTODESTRUCCION, si los planes eran encarados por la fraccion opositora, aunque fuesen buenos se desmantelaban, porque nada bueno debia quedar de ese ese grupo. Es la imposicion de las ideas de un grupo gobernante. Solo el encadenamiento de ideas en el tiempo provoca un desarrollo.
RESPETO A LA EXPERIENCIA Y ESPECIALIZACION EN CADA AREA: Los paises que han logrado un gran desarrollo se conducen con equipos de personas en los cuales, los mas experimentados transfieren su experiencia y conocimientos a los mas jovenes. Cuando de especializacion se trata se buscan los mejores aunque no esten enrolados en ningun partido politico.ARGENTINA HA LLEVADO SIEMPRE PROGRAMAS DE AMIGUISMO, PORQUE SE PIENSA QUE CON LA SOLA INTENCION SE LOGRA EL EXITO...EL DAÑO ESTA A LA VISTA.
APRENDER A PENSAR y practicar la autocritica, unica forma de no ser manipulado por personajes corruptos. Analizar la gestion del lider en todos sus aspectos, desde ahi de esclarece su verdadero valor.
ESCUCHAR Y EVALUAR los pensamientos disidentes, es la otra cara de una misma moneda que siempre lleva a un enriquecimiento y a un acercamiento, ya que siempre hay puntos comunes solo vistos con otros matices.
RESPETAR LAS DIFERENCIAS DE PENSAMIENTO SIN VIOLENCIA.
El ciudadano argentino comun RECHAZA LA IMPOSICION SIN FUNDAMENTOS, EL CLIENTELISMO, EL EJERCICIO DEL PODER ILIMITADO, LA FALTA DE RESPETO A LAS INTITUCIONES Y LAS POLITICAS QUE SE BASAN EN EJERCER EL PODER CON MENSAJES DRAMATICOS O CATASTROFICOS O EN LA DIVISION DE LOS CIUDADANOS.Misiones es un ejemplo. EL PENSAMIENTO CLASE MEDIA HA DOMINADO HISTORICAMENTE AL PAIS, dejando de lado a esta altura, en que sitio se encuentran de acuerdo al bolsillo.
Este pensamiento se resume en: NO ME AMENACES NI DIVIDAS AL PUEBLO, NO ME CREES MAS PROBLEMAS, DA MENSAJES PACIFICOS QUE NOS MANTENGA EN ARMONIA, ESCUCHANOS, NO ME VENGAS CON REGALOS CUANDO QUERES QUE TE VOTE PORQUE YO TAMBIEN PIENSO...Y FACILITAME UN POCO LAS COSAS CON COSAS CONCRETAS, NO PALABRAS...YO TAMBIEN COMPRENDO LA SITUACION. ARGENTINA.

Anónimo dijo...

Dar consejos o transferir la propia experiencia es un acto muy soberbio, pero cabe resumirles lo vivido durante los ultimos 30 años con la unica intencion de que puedan ser una generacion con mas realizaciones personales y construir un pais mas equitativo para todos.
El primer gran error de las generaciones pasadas es la INTOLERANCIA, al pensamiento diferente, al color de piel, a la forma de encarar un cambio. El fanatismo sustentado sobre una ideologia unica, como unica verdad y llevada a cabo con violencia o atropello, como si esto fuese a cambiar el pensamiento "intolerante" de otros argentinos. ARGENTINA SIEMPRE HA RECURRIDO AL PROCESO DE AUTODESTRUCCION, si los planes eran encarados por la fraccion opositora, aunque fuesen buenos se desmantelaban, porque nada bueno debia quedar de ese ese grupo. Es la imposicion de las ideas de un grupo gobernante. Solo el encadenamiento de ideas en el tiempo provoca un desarrollo.
RESPETO A LA EXPERIENCIA Y ESPECIALIZACION EN CADA AREA: Los paises que han logrado un gran desarrollo se conducen con equipos de personas en los cuales, los mas experimentados transfieren su experiencia y conocimientos a los mas jovenes. Cuando de especializacion se trata se buscan los mejores aunque no esten enrolados en ningun partido politico.ARGENTINA HA LLEVADO SIEMPRE PROGRAMAS DE AMIGUISMO, PORQUE SE PIENSA QUE CON LA SOLA INTENCION SE LOGRA EL EXITO...EL DAÑO ESTA A LA VISTA.
APRENDER A PENSAR y practicar la autocritica, unica forma de no ser manipulado por personajes corruptos. Analizar la gestion del lider en todos sus aspectos, desde ahi de esclarece su verdadero valor.
ESCUCHAR Y EVALUAR los pensamientos disidentes, es la otra cara de una misma moneda que siempre lleva a un enriquecimiento y a un acercamiento, ya que siempre hay puntos comunes solo vistos con otros matices.
RESPETAR LAS DIFERENCIAS DE PENSAMIENTO SIN VIOLENCIA.
El ciudadano argentino comun RECHAZA LA IMPOSICION SIN FUNDAMENTOS, EL CLIENTELISMO, EL EJERCICIO DEL PODER ILIMITADO, LA FALTA DE RESPETO A LAS INTITUCIONES Y LAS POLITICAS QUE SE BASAN EN EJERCER EL PODER CON MENSAJES DRAMATICOS O CATASTROFICOS O EN LA DIVISION DE LOS CIUDADANOS.Misiones es un ejemplo. EL PENSAMIENTO CLASE MEDIA HA DOMINADO HISTORICAMENTE AL PAIS, dejando de lado a esta altura, en que sitio se encuentran de acuerdo al bolsillo.
Este pensamiento se resume en: NO ME AMENACES NI DIVIDAS AL PUEBLO, NO ME CREES MAS PROBLEMAS, DA MENSAJES PACIFICOS QUE NOS MANTENGA EN ARMONIA, ESCUCHANOS, NO ME VENGAS CON REGALOS CUANDO QUERES QUE TE VOTE PORQUE YO TAMBIEN PIENSO...Y FACILITAME UN POCO LAS COSAS CON COSAS CONCRETAS, NO PALABRAS...YO TAMBIEN COMPRENDO LA SITUACION. ARGENTINA.

pablo dijo...

O sea, no hagas un joraca.
El sueño se hace a mano sin permiso?
Me suena a vota lo que puedas.
Pero entre el Movimiento Isabelita y la Juventud Kirchnerista... me sigo quedando con el primero, por mas lúdico que parezca.
Igual, me gusta.

gordo etica dijo...

esto del pluralismo tiene sus limites, yo me banco juntarme con los que mataron a rucci, me tengo que bancar a bichos raros en mi provincia como ese emilio persico que parece sacado de la guerra de las galaxias, me banco a los zurdos de libres de sur, a delia, a cristina y sus actos a lo clinton, a kunkel, al vasco pidieno banderas de evita mo0ntonera,a campora, bonasso las madres y abuelas, a todas esas cosas en nombre del pluralismo (a ver: pluralismo nos dice Kirchner a nosotros, que nos banquemos a los que dicen ser peronistas pero son de fidel castro y putin . eso es pluralismo, nos piden abrir el aparato) pero lo de este de la juventud kirchnerista es el colmo.
flaco: si no fuera por kirchner y su expreso pedido a nosotros de que seamos plurales te lleno el orto de plomo. sabes cuantos intendentes estan controlando su mano para no bajar el pulgar. que mierda te pensas que es la politica, pedazo de puto!!!!!!
hasta bancarme a mi amigo lomje que cortaba rutas pero ahora usa un v3 puedo, pero a vos te cruzo por la calle y te tiro los kilos encima, barbie del peronismo, anda a proponerle vos el de la juv. K y el anonimo que escribio tomandote en serio, proponganle a ricky martin esas mariconadas.
no ves que lo dijo emilio? no ves que lo dijo el chino navarro?
a mayor distribucion del ingreso, mayor organizacion popular y a mayor organizacion popular mayor distribucion del ingreso. y dicen cosas asi de copadas...

Anónimo dijo...

A GORDO ETICA DIJO.... SOS UN PELOTUDO VIOLENTO PERO ADEMAS NO SABES PENSAR...EMILIO LO DIJO...EL CHINO LO DIJO...MAYOR DISTRIBUCION DE LA RIQUEZA...¿PARA QUIEN?, PARA USTEDES MANGA DE DELINCUENTES.
METELE AL VASCO DE MI PARTE EN EL CULO LAS BANDERAS QUE LE ENCANTA.
ESTE PAIS ES LIBRE...LIBRE....Y LOS VAMOS A HACER MIERDA, VAN A TENER QU TRABAJAR EN SERIO, CORRUPTOS

Anónimo dijo...

¿CON QUE MERCA TE LA DAS GORDO ETICA, COCAINA O PACO?

¿DE DONDE SALISTE DEL PLANETA DE LOS SIMIOS? ... O SE CREEN QUE EL PAIS ES SOLO DE USTEDES.

HABLAS DE PAIS PLURALISTA Y DE PLOMO, AL QUE NO PIENSE COMO UDS.
SON LA ULTIMA MIERDA DEL PAIS, VOS Y TODOS LOS INTENDENTES, PERSICO , NAVARRO.ETC.

maiakovski dijo...

Perdón, pero ¿de dónde sacó su idea del "pensamiento de clase media" el usuario anónimo que transfiere consejos? ¿No se enteró de que "el pensamiento de clase media" (o una parte) bancó las dictaduras militares, la plata dulce, la convertibilidad, etc.? Eso sí, no se banca el clientelismo, ése es su límite moral. Por otra parte, los antiviolentos se ponen violentos a la menor provocación. Y sin estilo.

paniagua dijo...

Chicos: quizás es aclarar al pedo, pero yo-no-escribí-esto.

Anónimo dijo...

Y CUAL ES TU ESTILO MAIAKOVSKI, ROBARLE AL PUEBLO, MANIPULAR LA GENTE CARENCIADA, HACERLOS CAUTIVOS PARA VOS HACER TUS NEGOCIOS?
¿PORQUE NO TRATAS DE CONVENCER A LA GENTE DE CLASE MEDIA...O POR LO MENOS A LA PARTE QUE NO ESTUVO CON LA PLATA DULCE Y EL GOLPE MILITAR.
O NO ES TU ESTILO?

HAL dijo...

Cuántas mayúsculas.

pablo dijo...

Che realmente el mayusculeado me hace acordar a Ricky Martín saludando en plena Santa Fé.
Parece que grita porque no sabe ni lo que quiere ni lo que dice.
Saludos comando ray-bang!

orga dijo...

me mata el "de ahí su potencialidad".

orga dijo...

me mata el "de ahí su potencialidad".

pablo dijo...

uy ética no había leído lo de ricky martín, perdón por la copia!

maiakovski dijo...

A mí no me interesa convencer a la clase media porque la clase media es gorila. Algunos no lo saben, pero son gorilas. Detrás de su cantinela "les roban a los pobres" no hay sensibilidad social, hay orgullo de clase. Los tipos que están "robándole a los pobres" hacen más por los pobres que todos los oyentes escandalizados de Radio Mitre. Yo, por mi parte, tengo un laburo normal, soy de clase media normal, no sé por qué me acusás como si supieras algo de mí, anónimo. A menos que pienses que todos los peronistas, constitucionalmente, somos ladrones. Lo que demostraría mi punto.

Anónimo dijo...

Maiakovski vos dijiste que la clase media era la gorila, apoyaba los golpes de estado, etc, etc..
y ahora resulta que sos de clase media!
No me parece ofensivo decir que el pais tiene mentalidad clase media, es un orgullo, porque fue la que durante muchos años construyo la argentina, a pesar de muchos gobiernos de turno, y funcionarios que se enriquecieron a costa del estado.
La mentalidad clase media es una realidad, dejando de lado el dinero que tengas y donde vivas.
Con esto te quiero decir, que nos da verguenza ajena ver el pais dividido por fanaticos que quieren imponer a cualquier precio sus ideas...y funcionarios publicos que viven zigzagueando y criticando teorias politicas, para luego olvidarse y pasarse al otro lado (segun la conveniencia, por supuesto). Tenemos memoria y somos pacificos...pero no sumisos.
Si sos de clase media...vos entendes lo que te estoy diciendo y tambien intuiras la respuesta de la clase media dentro de menos de un año.

HAL dijo...

“Los tipos que están 'robándole a los pobres' hacen más por los pobres que todos los oyentes escandalizados de Radio Mitre.”
Parece una opción falaz, ¿podés demostrarlo?

maiakovski dijo...

Mirá, anónimo, no alientes muchas esperanzas con lo de Misiones: la clase media tiene hoy más guita y mayor consumo que en los últimos 7 años y va a votar a todos los funcionarios corruptos y fanáticos, igual que hizo con Menem. Lo demás que decís es prosa sarmientina sacada de contexto. A este país, tal como está con lo bueno y con lo malo, lo construyó la alta burguesía, la pequeño burguesía y la clase trabajadora. nadie es víctima de nadie acá. Punto. Hal: yo no estoy planteando un aopción, estoy haciedno una constatación. Lo que digo de los que "roban a los pobres" es lo que queda claro después del debate sobre el clientelismo en labarbarie.org, en el que vos participaste. Meté a todos los militantes de ARI a solucionar los problemas concretos del conurbano en lugar de los punteros clientelistas y en un mes los tenés a todos con surmenage. A mí tampoco me gusta, pero qué querés que te diga, es así.

HAL dijo...

maia: no veo una constatación, sólo hipótesis. En el debate aludido pocas cosas quedaron claras. No obstante, nadie adjudicó a los punteros la responsabilidad de robar a los pobres (la acusación iba, creo, dirigida a sus jefes). Y en el conurbano sí tenemos experiencias donde el Estado reemplaza a la estructura punteril con éxito; para eso hubo que borrar a quienes le “roban a los pobres”, claro. Será poco pero por algún lado hay que empezar, lo que no se puede hacer es seguir insistiendo con que la única manera de gobernar es con los Ishiis, Curtos y demás rufianes. A esta altura, eso es complicidad.

Fede Vazquez dijo...

Yo me afilio, está bueno hacer cosas cuando la coyuntura va para otro lado. A la mierda la coyuntura.

maiakovski dijo...

Pregunto desde la ignorancia total: ¿cuál es la experiencia en el conurbano donde el Estado reemplazó a la estructura punteril (como si la estructura punteril no dependiera del Estado en gran medida) con éxito? Por favor, no me digas Morón.

Anónimo dijo...

Maiakovski cometes los mismos errores de siempre y es creer que vos sos (o tu movimiento)los unicos que hacen algo por el pueblo. Sectarismo puro, subestimar las ideas de los demas y sus capacidades, pensando que Uds. son los unicos que tienen la razon.
Es tal el sectarismo que mostras, que solo hablas del conurbano...¿la Argentina es solo el conurbano?.
Hablaste de CIVILIZACION Y BARBARIE, desde alli se gesta el predominio de una clase de poder en desmedro de las minorias, con sectarismo, como vos lo haces.
Tus intenciones son buenas, pero no son las unicas y mientras no haya un pensamiento mas tolerante y respeto al disenso nada se podra construir.
Vivimos un sectarismo oficial, con los vicios mas grotescos de la politica a la vista, de uno y otro lado.
Aqui no hay pluralismo, como dijo el monogordoetica con navaja, solo un deseo profundo de repartirse la torta estatal a costa del pueblo (y esto incluye todas las clases sociales, todos los credos...a todos los argentinos)

Anónimo dijo...

¿Como me explican que desde los planes sociales que genera el gobierno (millones de pesos)llegue tan poco a los ciudadanos carenciados?
¿De que viven los punteros politicos, quienes les pagan?
¿Como califican la gestion del presupesto nacional para acciones sociales y el resultado obtenido?
¿Y el presupuesto para obras publicas y educacion que resultado tiene para Uds. hasta ahora?
¿Porque el pais sigue en EMERGENCIA NACIONAL si la economia presenta superavit?
¿Consideran que la gestion realizada hasta ahora son planes de mediano y largo plazo o solo parches?

HAL dijo...

maia, ¿por qué no Morón?

maiakovski dijo...

Anónimo que me acusa de intolerante: no sé por qué me acusás de eso, si trato racionalmente de discutir con la gente que no piensa como yo y no le falto el respeto. ¿Qué querés que haga, que introduzca mis frases con estructuras del tipo "si se puede hablar así sin ofender a nadie...desde mi punto de vista , que es personal y limitado, como ustedes saben...etc" Yo tengo mis ideas y las expongo a tu crítica. Si vos tenés ideas, exponelas a mi crítica y discutimos. Pero no me corras con el argumento tilingo y blandengue de que cuando uno plantea un posición con cierta claridad es un intolerante. Anónimo dos, el de las preguntas: a juzgar por las estadísticas oficiales, la pobreza y la indigencia bajaron significativamente desde el 2003. Esto, acuerdo con vos, es más efecto de la reactivación que de los planes sociales. Pero los planes sociales son, desde el vamos, una mierda, son un invento del banco mundial para aplicar un parche a las consecuencias de las reformas estructurales. Pero son algo, mejor que decirles alos indigentes "no sé, vayan a afanar". Cuánto se queda en el medio, sí, es algo. El gasto educativo, para mí, sería lo mismo que gastaran el doble, la mitad o que no se afanaran nada o se afanaran todo: el problema es una estrucura de la educación tupacamarizada, cosa que, según leí, la nueva ley trata de corregir, a más de un problema de formación de los docentes, a más de que el docente está tapado de tareas, a más de que existe la televisión y los jueguitos informáticos, a más de que los padres ya no tienen tiempo de vigilar si el nene hace la tarea, a más de mil cosas. Es lo que se dice un rpoblema complejo. Obras públicas se hacen y se afana lo tradicional, lo que afabnaron siempre radicales, peronistas y milicos. ¿Por qué me fijo en el conurbano? Porque es lo que tengo más cerca y la provincia de Buenos Aires es la tercera parte del país. ¿Querés que hablemos de San Luis, La Rioja, Córdoba, Entre Ríos? Tengo menos información, pero me encantaría enterarme si alguien tiene datos posta. Me parece recordar que están gobernadas por el peronismo, y desde hace rato. Hal: Morón es un distrito diseñado a medida para Zavaleta, con el 70 por ciento de la población con ingresos medios. Al lado nomás, en Ituzaingó, Zavaleta sería imposible. te indica eso la dificultad de Zavaleta para insertarse a nivel provincial, no digo nacional: no es representativo de los sectores que electoralmente, en la provincia y en el país, cortan la torta. ¿Tenés otro ejemplo?

Anónimo dijo...

Maiakovski aflojaste un poco, pero es demasiado extenso para opinar, te dare solo los conceptos mas grandes para cambiar estructuralmente la Argentina. Esto dudo que suceda en un tiempo prudencial, y espero no hayamos perdido el tren de estos años, hasta la proxima recesion mundial que nos va a encontrar muy mal parados.Digo que dudo que suceda a corto plazo, por que a mi juicio estamos en la etapa de reacomodamiento de los grandes historicos partidos politicos; una vez destruido el radicalismo, estamos presenciando la destruccion del peronismo genuino...el de Peron. Se estan gestando polos que dividiran al pais en dos alianzas, una con peronistas a ultranza, movimientos sociales, izquierdistas, etc y otra de socialismo de centro, o centro derecha. ¿Como convivira internamente la alianza oficial y que cambios estructurales traera al pais?, nadie lo sabe, para el pueblo la ultima alianza oficial dejo un trago muy amargo y la frase "que se vayan todos".
Politica social: El modelo actual implica una gran debilidad y dependencias politicas, porque la mayoria de los planes sociales los maneja el ejecutivo. ¿Cuando y cuanto gasta el estado y como lo gasta? son las preguntas a hacerse.
Se deberia institucionalizar por ley de presupuesto y crear mecanismos legales claros para la distribucion de los recursos sociales. El ciudadano deberia conocer que organizaciones las utilizan y como los gestiona. Esto evitaria la confrontacion politica y la corrupcion.
Economia: Ningun pais ha logrado crecer sin abrir su economia al exterior, con reglas claras, estables y facilmente ejecutables. Seguridad de los contratos y bajos niveles de corrupcion. Mientras los paises desarrollados subsidian a sus exportadores, Argentina cobra impuestos a sus exportaciones en vez de promoverlas. El caso mas palpable es la fragil politica exterior desarrollada durante estos años. Un ejemplo, el mundo de debate al complejo problema de la obtencion de materias primas para cubrir la alimentacion mundial dentro de 20 o 30 años, China tiene el 60% de la poblacion mundial y crece un 8% anual, Argentina tiene un desarrollo tecnologico agropecuario de primer nivel, ademas de tener grandes innovaciones en biotecnologia. China acepta los productos transgenicos y no sabe como dara de comer a su pueblo dentro de 30 años. Argentina no tiene ninguna politica que fortalezca a este sector, solo lo castiga. ¿Que esperamos?.(para aclarar suspicacias, ni siquiera tengo jardin).
Educacion: Somos un pais dependiente tecnologicamente. Los grandes saltos economicos de paises como Corea, China, etc fueron logrados a base de una promocion estatal de la acumulacion del conocimiento. Cuando se invierte en investigacion y tecnologia la tasa de retorno es mucho mayor.La educacion en el pais es de muy baja calidad. Un sistema muy valorable es el finlandes. Te invito a leer sobre el mismo y veras los grados de capacitacion que implican y las distintas alternativas. Este sistema contempla la educacion de niños, jovenes y adultos, y en especial teniendo en cuenta las demandas de los focos industriales del pais..¿De que nos sirve tener exceso de medicos y abogados, si en otras areas economicas no tenes gente formada?
Actualmente, a todo lo ya dicho, es decir desequilibrio macroeconomico, escasa inversion del estado en formacion del capital humano, baja orientacion exportadora, se agrega el escaso ahorro publico y privado. Si no aprovechamos esta bonanza economica mundial para hacer los cambios estructurales de fondo y confluimos todos en una idea nacional equilibrada, sera una gran oportunidad perdida.

maiakovski dijo...

la verdad que no entiendo lo de "socialismo de centroderecha". En cuanto a las exportaciones, vos pensá que los países desarrollados subsidian productos de exportación de alto valor agregado, no bienes primarios como los argentinos. La educación es un tema, sí, millones de abogados y médicos no sirven para nada, pero ahí te topás con la autonomía de la universidad. veo difícl que se arme una idea de país, cualquiera que sea, en donde confluyamos todos: la Argentina es un país centrífugo. Pero me parece que en general, en lo que respecta a lo social, el modelo que vos planteás (básicamente, una granja para alimentar a los cientos de millones de chinos famélicos) es bastante excluyente. Una vez leí un trabajo que hacía las cuentas del modelo agroexportador tal como estaba lasd condiciones, y cabían 15 millones de argentinos, como mucho. A mi no me parece mal que la superganancias del campo subsidien al resto de la sociedad. Sobre todo porque , no jodamos, con retenciones y todo siguen ganando guita y la política exterior del gobierno, endeble como es, les sigue abriendo mercados.

HAL dijo...

maia: el diseño del distrito era funcional para explicar el triunfo original de Sabbatella (1999). En 2003 y 2005 ganó en toda las mesas del distrito, en todos los circuitos y en todos los segmentos socioeconómicos. Si la cuestión es abordar los problemas concretos del conurbano prescindiendo de las políticas clientelistas, eso es lo que se hizo en Morón y con mejores resultados para “los pobres” que los aportados por la satrapía pejotista. El ejemplo vale.

Anónimo dijo...

Maiakovsky solo te di unos pocos ejemplos, China no es solo el excluyente. Por otro lado EE.UU y Comunidad Europea subsidia el trigo, por ejemplo, no solo los productos de alto valor agregado. Basta con ver los tratados bilaterales que esta haciendo EE,UU con Peru, como ej, para darte cuenta como pesan los subsidios y necesidad de la materia prima en general.
El problema del agua, en un futuro cercano, es un problema colateral al real problema mundial, que es la falta de alimentos. Los paises desarrollados vienen por eso a Latinoamerica. La ganacia de gran rentabilidad en el campo solo la tienen ciertos sectores (soja), no todos.
Con respecto a educacion hablo de todos los niveles, no solo universitaria y es mas, la autonomia de las universidades no se sentira debilitada si involucras, investigacion/educacion y necesidades industriales puntuales del pais...luego de cumplida la etapa de enseñanza basica universitaria.
¿Pero que hacemos mientras tanto con la gente mas carenciada? El cambio debe ser estructural, ya te explique como, el asunto es si a los funcionarios les conviene este nuevo sistema o mantener el clientelismo.
Que se viene un polo social centro o social centro derecha es una realidad a corto plazo, aunque no sepas bien de que se trataria, nadie ignora la pobreza.
De la misma forma yo te preguntaria como este nuevo polo PJ va a convivir con conceptos politicos tan diferentes como los duhaldistas, kirchneristas, patria libre, sindicalistas, Movimiento Evita, etc...la pluralidad como llama monogordoeticaconnavaja.
No se pueden tocar todos los temas, sino uno a uno y en profundidad. Sigo creyendo que el pais se debate en una gran contienda preelectoralista desde hace 3 años y eso es lo que mas importa. Por mas que haya menos pobres, la situacion es grave y no se ha hecho ningun cambio estructural, en ningun ambito nacional como respuesta equitativa a la situacion economica que tiene el pais.

orga dijo...

anónimo de arriba: firmá, decí quién sos, danos pistas.

gordo etica dijo...

antes que nada me gustaria saber si los que me insultan con mayusculas alguna vez vieron a un pobre. quiero saber si los que critican al ejecutivo por tener el control de los planes fueron alguna vez a la casa de un "beneficiario". y no lo digo como si fuera un ex futbolista que dice que para opinar hay que haber pisado el verde cesped.
soy el gordo etica...y que? cuantos de los anonimos que me gorilean no se emocionaron alguna vez con alguna cancion del indio solari. rey garufa, luzbelito, zumba, el pibe de los astilleros, etc. cuantos anonimos descubrieron el tango con el "malevaje", cuantos se enloquecieron con los cuentos gauchescos del gorilon borges, cuantos de ustedes escucharon atentamente las canciones de zitarrosa, esas que hablan de gauchos taimados. manga de llorones: madonna quiros es todos esos personajes. yo, el gordo etica soy el rey garufa. todavia sueñan con la argentina-suecia...sepanlo: somos los miles de gordos eticas los que sostienen el proceso. sin los gordos eticas y sus jefes los intendentes no hay ESMA, no hay juicios, no hay crecimiento economico, no hay corte suprema garantista, no hay guillermos morenos, no hay chavez, no hay mercosur, no hay un carajo.
si no les gusta, hagan como los lomjes por lo menos y metanse en la colimba montonera. hagan algo por su pais, algo mas que pagar impuestos y tratar como subclase a los gordos eticas. vayan a vivir al conurbano y construyan ustedes otra repartija de la "asistencia social".

porque sí dijo...

la universidad: desde hace más tiempo del que todos imaginamos, como mínimo desde la reforma, pasó de ser un privilegio a una puerta de acceso a una vida más acorde a los valores burgueses para la clase media. nunca tuvimos en argentina una universidad para "el pueblo", el "pueblo" es una abstracción en el discurso universitario, un concepto sin cuero. ojo, es estùpido renegar de las beneficios de tener un auto, un estereo, una computadora, de ser abogado, ingeniero o economista. eso no envilece, necesariamente. el punto es que la universidad y los univeritarios no se plantean la institución más allá de su propios límites, de una apuesta cuentapropista financiada por el estado. la universidad se discute a si misma desde hace años y discute la nación para rendir finales más o menos decentes y hablar en una asamblea y que no los chiflen. si funcionaba la cosa antes del golpe era porque la educación técnica caminaba y formaba, al igual que la escuela normal. dudo seriamente que los universitarios hayan sido la base de un proceso de crecimiento con perspectivas populares, fuera de los sectores productivos reales, fuera de la lucha sindical, nisiquiera pudieron hacer una lectura de los procesos políticos sin pensar que los protagonistas estaban en otro lado.

HAL dijo...
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HAL dijo...

Hay ESMA, hay juicios, hay crecimiento económico y hay Corte garantista (los guillermos morenos van en la otra lista) a pesar de los intendentes. Que Argentina no sea Suecia tampoco nos condena a vivir la política como si fuéramos Sicilia. Y los gordos éticas sólo existen en los blogs.

maiakovski dijo...

Bueno, anónimo que no da pistas, ya que no podemos tocar todos lo temas decime qué tema querés tocar, me preparo y la sigo. Tus comments tienen mucha tela para cortar.

orga dijo...

lo que parecía joda parece verdad, hal, ¿te hiciste kirchnerista?

HAL dijo...

no, ¿por?

gordo etica dijo...

hal: tu comentario acerca de los lugares de existencia de los gordos eticas me deja perplejo. lamentablemente existen en la politica y , tambien lamento, comunicarte que tampoco nos vamos a parecer nunca a scicilia. no se si sos hombre o mujer, me inclino a pensar en que sos mujer. me encanta que te indignes por lo que digo, me encanta eso de que pongas a guillermo moreno "del otro lado", en fin, me encantas. y si, existo y aclaro: los gordos etica existimos mucho mas alla de los blogs, yo soy el primero en llegar a ellos, soy como el primer hombre que piso la luna. y como se te nota eso medio progre (que te queda tan lindo, y yo se que las "hal" existen de verdad) te recomiendo ver "moreira" la de favio. ese es el primer gordo etica que adquirio notoriedad. mirala y enamorate un poco de mi, abandona la lectura de poetas malditos y enamorate de mi

HAL dijo...

gordito: los tipos que pretendés encarnar ni se pasean por los blogs ni usan la palabra “perplejo”. Que existan en la política no es motivo de lamento pero tampoco debería ser de resignación. No son ellos quienes evocan a Sicilia sino la lógica cuasi mafiosa de sus jefes.
Para tu decepción (se nota la dificultad para conectarte con mujeres de carne y hueso, ¿por eso la incursión en Internet?), soy varoncito y me atraen las personas del sexo opuesto. Recomiendo que busques pareja en otros lugares pero con algo más de cuidado para evitar las confusiones con el género, si es que eso te importa.
Moreira es una película, mucha lírica y poca materialidad. Ese es tu problema.

gordo etica dijo...

hal: perdon, no sabia que eras varoncito...acerca de mis dificultades de conectarme con el sexo opuesto prefiero no decir nada. "los tipos que elijo encarnar" no usan blogs y probablemente no tomarian con humor nada de lo que decis. existen y, como vos decis, no debe ser motivo de resignacion. lamento mucho que pienses que los "moreira" son solo de pelicula, por eso de las realidades. seguramente no tenes que lidiar con ellos diariamente.
con respecto a "mi problema", quiero ser respetuoso con este espacio nuevo para mi (los blogs), y no voy a contestarte. no quiero ocupar mas espacio polemizando con vos en terminos personales. prefiero tomar con gracia este tiroteo verbal... menos mal que no soy un verdadero gordo etica y puedo reirme de lo que decis. sin embargo, y como nuevo compañero de ruta en esto de los blogs, debo recomendarte que cuando te topes con algun gordo etica real vayas con mas cuidado.abrazos.

Anónimo dijo...

PARA GORDO ETICA: Primero te llame monogordoeticaconnavaja, pero leyendo lo que decis, y tus actitudes creo que, de ahora en adelante, te llamare VULGARCITO, es el sobrenombre que mejor te cabe.
Maiakovski mañana comenzamos a desplegar la tela, en el tema que quieras, lo importante es aprender y escuchar.

maiakovski dijo...

Yo diría que empezáramos por la parte de sistema de partidos. La "cebtroderecha socialista" qué ves, ¿es una réplica del modelo chileno? Si es así la veo difícl. También veo difícl que el otro polo que vislumbrás (setentistas, kirchneristas, duhaldistas) ocupe con mucha comodidad o garbo el espacio de centroizquierda, más allá de lo que piense Kirchner. Espero tus ampliaciones. Y más tolerancia con el gordo ética, che, más sentido del humor.

HAL dijo...

gordo: no hay nada personal en todo esto, di por entendido que del tiroteo verbal nos reíamos ambos. Como nuevo compañero de ruta, aprovecho para decir que los gordos de verdad (esos que tienen poco de Moreira) eran parte del paisaje cotidiano acá donde vivo. Otro día te cuento.
Abrazos.

Anónimo dijo...

GORDO: el chiste que te hice, mal hecho, resulto una ofensa...no hay nada personal.

Anónimo dijo...

Maiakovski si bien se parecen, en mucho, hay un toque argentino diferente. Por otro lado en forma sesgada, y con un discurso diferente K va siguiendo un camino paralelo (pero bastante sinuoso)cada vez mas pareciendose al modelo chileno, que creo por los candidatos oficialistas argentinos se va a profundizar.
Como sea, dejame explicarte algunos conceptos para que entiendas que no quedan muchas opciones. Una vez instalado el modelo neoliberal del Consenso de Washington durante el gobierno menemista, creadas las leyes (no derogadas) y realizados los contratos con los capitales, es muy dificil desandar el camino. Los cambios estructurales que deberian hacer serian muy grandes y no creo que este gobierno este dispuesto a pagar ese costo.
A nivel internacional estamos encolumnados en occidente y mal que le pese a la izquierda, no podemos salirnos de ese margen, porque desaparecemos como pais. No tenemos la economia ni la viabilidad para soportar esto.
Dejame explicarte las diferencias entre Chile y Argentina, actualmente:
Chile: Tiene una politica pro-exportadora de largo plazo (hace mas de 30 años que la viene sosteniendo)apoyada en el crecimiento y la diversificacion de las exportaciones. No vive solo del cobre, lo aprendieron en una crisis. El sistema social es descentralizado, a todos los niveles, incluso administrativo y fiscal. El rol social esta ejecutado en Chile por municipalidades, ONG y empresas privadas. El estado otorga subsidios a la demanda de los servicios, solo involucrandose en el rol de regulador sobre la actividad privada que la ejecuta la politica social.
El gasto social esta unida a la politica economica por ley, en cuanto a que el aumento del gasto social depende de la estabilidad macroeconomica y de la disciplina fiscal. En una palabra, aumenta el PBI, aumentan las partidas de $ para gasto social. La politica social en Chile comprende Salud, educacion, pobreza, nutricion, 3º edad, etc.(todos los items que tenemos aca, pero privado)
La realidad que la actual inequidad en Chile es parte del proceso lento que significa revertir las crisis de empobrecimiento de la poblacion, ante politicas mal concebidas. Por otro lado, mal que te pese, de seguir asi, Chile sera el unico pais desarrollado dentro de pocos años en Latinoamerica.
Por eso se corta solo, y no interviene en ningun bloque regional (ni en el Pacto Andino).
Actualmente es el unico pais de Latinoamerica (y siempre en primer puesto), para colocar sus productos en Comunidad Europea. El desarrollo industrial chileno tiene normas de calidad europeas en gran parte de sus productos.
Argentina: Vos lo sabes y vivis mejor que yo, que te puedo decir, solo que Argentina no tiene la diversificacion exportadora que tiene Chile, que no llego(salvo en determinadas areas) a las normas de calidad que se exigen internacionalmente. Comunidad Europea no nos da ni la hora porque no hemos logrado armonizar nada,que la politica Social es el sistema de extorsion del gobierno (para todos los ciudadanos), manejado desde el ejecutivo y por ultimo, el gasto social es enorme por la coexistencia de programas duplicados (algunos), por falta de integracion, coordinacion y corrupcion en su ejecucion.
Mercosur: Actualmente el concepto de la implementacion del mismo es una utopia, que no pasa de mensajes politicos.
Para lograr un bloque economico unido, es necesario armonizar. Esto significa que los productos industrializados de cada pais que lo componen, tienen igual desarrollo tecnologico y cumplen las mismas normas de calidad.
Para esto los paises mas ricos de la region deben invertir en el desarrollo tecnologico de los paises mas pobres para equipararlos. Yo te pregunto... ¿Tiene Argentina, Brasil y Venezuela dinero para subsidiar el desarrollo tecnologico de Uruguay, Paraguay y Venezuela (esta por debajo nuestro)... ni te cuento si entra Bolivia.
Los paises europeos para formar la comunidad, invirtieron en el desarrollo tecnologico de los paises mas pobres, luego recien comenzaron a formar el bloque.
Por ultimo, para que te des una idea, FRANCIA sola, tiene mas dinero que todos los paises que integran el Mercosur.
Esto solo es una parte de la historia actual, que ya no se jode, y que les he dado mi opinion en lo que vivo y conozco muy bien.
Otro dia maiakovski te cuento sutilezas pesadas de los paises desarrollados, para que te des cuenta lo que nos estamos jugando.

maiakovski dijo...

Mirá, anónimo, de tu largo comment sólo se concluye que somos subdesarrollados, dato que no es novedoso. la pregunta es cómo salir del subdesarrollo. ¿Chile va a ser más desarrolladfo que Brasil? ¿Según qué parámetros? Si el gasto social aumenta con el PBI, eso sólo significa que el reparto de ingresos que aumentan con el PBI es cada vez más inequitativo, lo que indica que aumenta la sobreexplotación. Ni ahí me copa el modelo chileno para un país que tuvo los índices de integración social de la Argentina. He estado en Chile y sé el clima social que se vive ahí: no es nada liviano, por más qu el gasto social esté en manos de impolutas ONG. pensá otra cosa.

Anónimo dijo...

no da mas el blog...¿Como le contesto a maiakovski?

maiakovski dijo...

Meté un comment en alguno de los posts de arriba, yo los reviso todos. Te hago una sugerencia: para identificarte mejor, elegí un nick. Siguiendo mi rango de elecciones de nicks, te bautizaría Esenin. Pero podés ponerte Adam Smith, si querés.