tag:blogger.com,1999:blog-25964940.post6568940442808732771..comments2024-03-19T03:08:33.562-03:00Comments on Martín: Mas solo/ que Lo Vuolo (completado)Martínhttp://www.blogger.com/profile/05057191963228053084noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-29076650713579425002008-04-04T06:14:00.000-03:002008-04-04T06:14:00.000-03:00Hal:1º) Para eso te lo he sugerido, hombre. 2º) No...Hal:<BR/><BR/>1º) Para eso te lo he sugerido, hombre. <BR/><BR/>2º) No entendí bien tu comentario en el punto 2. De todas formas, ahora el gobierno ha ofrecido compensaciones para los pequeños y medianos productores.<BR/><BR/>3º)Bueno, Lo Vuolo ha dejado de ser hace rato su referente en materia económica, de eso no hay ninguna duda, y en la nota que me sugeriste ("Aclaraciones Necesarias. El Ministro de Economía y sus justificaciones de la política agropecuaria oficial") él mismo lo deja bien en claro (pág. 1-2).<BR/><BR/>Tenemos percepciones diferentes. Yo a Prat Gay (más allá de su interés por las propuestas del Grameen Bank de Yunus) lo veo mucho más a la derecha que a Martín Lousteau. <BR/><BR/>Por supuesto, no comparo a PG con Broda, que está todavía mucho más a la derecha. <BR/><BR/>Pero Broda es directamente un impresentable disfrazado de economista (y sino me creés, leé la entrevista que hace un tiempo le hizo Fontevecchia para Perfil o preguntale a gente seria que de esto sabe). <BR/><BR/>Broda, a lo sumo, es un buen lobbysta que repite una y otra vez como si fuera un mantra que el Estado no debe intervenir en la economía...<BR/><BR/>4º) Es interesante lo que me pasás de Lo Vuolo, porque él recomienda la adopción de Juntas Granos y de Carnes, como tienen, por ejemplo, Australia y Canadá (y como nosotros supimos tener alguna vez) <BR/>Y en EE. UU también se regula con la Farm Bill. <BR/>Ya andan dando vueltas algunas propuestas, pero te apuesto a que si el Gobierno las instrumenta, van a empezar a hablar del 'corporativismo' proto-fascista del peronismo.<BR/><BR/>5º) Con respecto a tu punto 4, qué querés que te diga fiera? Me creés tan necio (o ignorante) como para negar que todavía una redistribución en serio no hubo? <BR/><BR/>Sí hubo una impresionante redistribución regresiva con el abandono de la paridad cambiaria y a licuación de deudas en 2001. <BR/>Los platos rotos acá siempre los pagan los mismos... <BR/>Pero bueno, ganamos la tan mentada 'competitividad' y se redujo fenomenalmente el desempleo. <BR/><BR/>Ahora, mirá lo que pasa cuando se afectan ciertos intereses económicos más o menos importantes para tratar de hacer una redistribución apenas moderada... (sí, ya sé, me vas a salir con lo del tren bala...)<BR/><BR/>6º) Sobre el punto 5, tal vez te sorprendas de nuevo: a mí no me gustan los Marios Ishiis, como no me gustaban los Quindimiles, los Sergios Villordos. Ahora, por ejemplo, tenés en Quilmes un tipo como el Barba Gutierrez. <BR/><BR/>Moyano es otra cosa. Es un burócrata sindical, no hay duda, pero en los 90 le aguantó la parada a Méndez, lo cual no es poca cosa... <BR/>Te pregunto: si como asalariado tuvieras que elegir a alguien para que te peleé el sueldo ¿a quién carajo elegirías?<BR/><BR/>Mi impresión es que Lilita hace tiempo colgó las banderas del ARI corriéndose a la derecha con la Coalición Cívica, y mucha buena gente (Rubén Lo Vuolo, Marcelita Rodríguez, el mismo Adrián Pérez?) quedó enganchada en esa historieta... <BR/>En fin. Es una mera opinión. Veremos qué pasa.<BR/><BR/>Saludos!<BR/>Joe<BR/><BR/>pd: Tampoco me gusta el Mono Díaz Bancalari, y hace poco comentaba aquí lo paradójico de que otro tipo históricamente 'progresista' (creo que ya ni se sabe qué es lo que esa palabra significa en la Argentina) como F. Storani votara a favor de Patti cuando el fue abogado de la flía. Cambiasso (y Díaz Bancalari - que compartió lista con ese flor de torturador hijo de mil puta, ahora va a votar en contra por 'disciplina' partidaria) en nombre de la democracia y denunciando el 'oportunismo' del oficialismo y me preguntaba: <BR/>¿qué pensaría Sergio Karakachoff?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-77802211441203736832008-04-03T18:02:00.000-03:002008-04-03T18:02:00.000-03:00Hal:1º) Te dejo una nota de E. Muíguez aparecida e...Hal:<BR/><BR/>1º) Te dejo una nota de E. Muíguez aparecida en La Tribuna de Doctrina. Me pareció bastante esclarecedora.<BR/>http://www.lanacion.com.ar/opinion/nota.asp?nota_id=999202 <BR/><BR/>2º) Sobre tu punto, no creo que sean las retenciones las que 'favorecen la concentración de la renta'. Es que la renta de la tierra ya está concentrada! <BR/><BR/>3º) Lo Vuolo me parece un tipo inteligente, bien formado, de centro-izquierda. Te sorprenderá quizás debido a mi loco loco amor por la música tropical :), pero leí varios libros de él. <BR/>Ahora, el tema es que Lilita lo condenó para siempre al 'ostracismo'... o no?<BR/><BR/>4º) En general, estoy de acuerdo con lo que decís del gasto público. Hay que mirar bien los números, pero creo que se gasta (todavía) demasiado poco y mal.<BR/>Ahora, una cosa que no se puede negar es algo que dijo Cristina, no? No recuerdo exactamente pero dijo que una cosa es escribir sobre la redistribución del ingreso y otra cosa es <I>hacer</I> la redistribución. <BR/>Este punto me parece que es el que NO ENTIENDEN muchos 'progresistas de salón' (tranqui, no digo que vos seas uno de ellos). <BR/><BR/>Acá, apenás un gobierno ( generalmente de signo peronista quelevamohacer...) tocá algunos intereses económicos de cierta envergadura, tronan trompetas de guerra, se viene la tiranía, se cae la República, se viene el 'dirigismo' (fue Adalbert Krieger Vasena uno de los primeros en implantar retenciones, alguien puede acusarlo de 'dirigista' a ese flor de hijo de mil puta...), se la roban toda, son todos corruptos y parásitos, etcétera.<BR/><BR/>Han llegado a decir que es para botox, carteras Vuitton y los chiches de Floppy, quién en su sano juicio puede creer alguna estúpidez semejante?<BR/><BR/>Saludos!<BR/>JoeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-76748262259461072632008-04-02T12:37:00.000-03:002008-04-02T12:37:00.000-03:00Ya te lo dije hace un par de post, no seamos giles...Ya te lo dije hace un par de post, no seamos giles (lee el plural) y discutamos algo más que superestructura. sistema productivo-sistema impositivo-distribución. el resto ahora no sirve de nada. la mano viene para dar todavía más pasos atrás, para un gobierno al que no podemos caracterizar por saltos calutativos hacia adelante. la discusión sobre las retenciones es, de última, la discusión de quien se sume a quien, si existe la posibilidad de generar brechas entre la política de estado de mera política de mercado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-33998630628472201802008-04-02T06:48:00.000-03:002008-04-02T06:48:00.000-03:00Hal:Dejando los insultos de lado (pero te reíste u...Hal:<BR/>Dejando los insultos de lado (pero te reíste un cacho, no?), me interesa conocer tu opinión. <BR/>Estás en contra de las retenciones? <BR/>Leíste la nota a Axel Kicillof?<BR/>JoeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-73562436819405839892008-04-02T02:51:00.000-03:002008-04-02T02:51:00.000-03:00"Lilita Carrió ya no sorprende más. Es claramente ..."Lilita Carrió ya no sorprende más. Es claramente expresión del centroderecha en la Argentina y de una política que busca una democracia de los iluminados. Es una idea elitista de la política y expresa rabiosamente un sentimiento antipopular."<BR/>Martín Sabbatella<BR/><BR/>http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/subnotas/101672-32067-2008-04-02.htmlAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-12902951937019846982008-04-01T18:29:00.000-03:002008-04-01T18:29:00.000-03:00Hal, si la situación diera para seguir con esta gi...Hal, si la situación diera para seguir con esta gilada teórica la peleamos una vez más. todo bien. la verdad que como viene la mano hacerle la segunda a un muchacho de tu palo es dañino, es más, te diría que es casi irresponsable. dale para adelante con Bourdieu.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-87926757617505488632008-04-01T15:25:00.000-03:002008-04-01T15:25:00.000-03:00Banco a Rubén en estepostBanco a Rubén en este<BR/><A HREF="http://carlosboyle.blogspot.com/2008/04/no-estamos-solos-lo-bancamo-ruben-lo.html" REL="nofollow"><BR/>post</A>Charlie Boylehttps://www.blogger.com/profile/05585825561016358506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-83546688614930215882008-04-01T14:25:00.000-03:002008-04-01T14:25:00.000-03:00está bien, si querés discutimos superestructura. a...está bien, si querés discutimos superestructura. a mi no me produce odio, pero tampoco me enamora la clase media a la que pertenezco. no creo que valga la pena en este momento donde el republicanismo se queda corto, ponernos a hacer una definición de las clases y sus alcances. de todas maneras hacé una barrida histórica y fijate, sino ya conocés los clásicos que, aunque en ediciones viejitas, definen con propiedad lo que citas entre comillas en el último post. también podemos discutir larga largo lo del peronismo, esa alianza que mencionás por ahí como algo casi lineal. la clase media, hal, no participa en ninguna definición estructural, aunque te pese.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-3737667381592154202008-04-01T01:39:00.000-03:002008-04-01T01:39:00.000-03:00todo bien, hal. de todas maneras, lee bien antes d...todo bien, hal. de todas maneras, lee bien antes de mandarte porque no es lo que dije. es bastante discutible sostener que los 10 años de Carlos fueron fruto del apoyo de los sectores populares (sin comillas), no fue lo mismo el voto del 89 que el del 95, también habría que ver bien si el apoyo a menem de estos sectores no estuvo ligado incluso a una idea de reconquista e inclusión. por otra parte, tampoco dije algo que pueda suponer que considero que el peronismo y su articulación de las relaciones de clase apunten contra el sistema. es más, primero sería una contradicción, segundo ¿no se trataba de volver practicable el capitalismo sin romanticimos teóricos? ¿y las clases altas realizaron prácticas disfuncionales después de la revolución francesa? pero mejor que no se nos pierda la discusión central (sistema productivo-sistema impositivo-políticas sociales tendientes a la distribución real del ingreso) igual, como siempre, un saludo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-52222719701430277382008-03-31T18:01:00.000-03:002008-03-31T18:01:00.000-03:00La clase media es un estanque vacío, pongamoslo as...La clase media es un estanque vacío, pongamoslo así. es en cuanto a sus fluctuaciones casi pura ideología, no caprichosamente se la puede definir como "clase fluctuante", lo que implicaría que en un caso abierto de lucha de clases se polarice y se parta tomando como propio un "para si" ajeno al de su pura ubicación social. El kirchnerismo, en ese sentido, vendría a poner sobre la mesa de la clase media la necesidad de replantearse sus "compañeros de ruta" de los últimos 20-25 años. Finalmente es lo que hizo el peronismo en cada punto real de quiebre de la historia, redefinir los términos y el peso de las alianzas. la clase media fue la menos pilla en entenderlo por sus propias limitaciones ideológicas y salvo honrosas excepciones (básicamente lo mejor de la intelectualidad argentina) se volcó a la derecha. Siempre la tuvieron más clara los sectores populares o la burguesía nacional, las clases duras.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-21225901260982434152008-03-31T17:35:00.000-03:002008-03-31T17:35:00.000-03:00son tan buenos los kirchneristas..son tan buenos los kirchneristas..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-6368936519091654972008-03-31T16:00:00.000-03:002008-03-31T16:00:00.000-03:00El Kirchnerismo es clase media????? Por eso perdió...El Kirchnerismo es clase media????? Por eso perdió en todos los centros urbanos las elecciones, e hizo la diferencia en los sectores más populares, más postergados???? El resto, tautológico.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-91907809402906939982008-03-31T15:12:00.000-03:002008-03-31T15:12:00.000-03:00Y siguiendo con el razonamiento de DF: no hay NADA...Y siguiendo con el razonamiento de DF: no hay NADA que nos identifique como clase media por si mismo y no por oposicion/identificacion con clase alta/clase baja?<BR/>Pregunto porque yo de estas cosas no se nada...la señora bibilonihttps://www.blogger.com/profile/14446006130319307036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-81958118526678488032008-03-31T13:10:00.000-03:002008-03-31T13:10:00.000-03:00Muy cierto que el kirchnerismo es clase media pura...Muy cierto que el kirchnerismo es clase media pura. A partir de eso se me ocurre algo: ¿no será que los clase media, por ser precisamente los "del medio" (es decir, algo impreciso) no estamos en condiciones de identificarnos con nuestra propia clase, suponiendo que fuera una clase? En otras palabras: no habría otra posibilidad para un "clase media" que verse cerca de los de clase alta o de los de clase baja, hasta donde pueda.DFhttps://www.blogger.com/profile/17542241417412603298noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-36780037097319502482008-03-31T11:05:00.000-03:002008-03-31T11:05:00.000-03:00No soy sociólogo ni cosa parecida - o sea, toco de...No soy sociólogo ni cosa parecida - o sea, toco de oído - pero sospecho que algo que está pasando ahora es que buena parte de las clases medias urbanas tomaron conciencia de sus debilidades y limitaciones (con las crisis) y su pensamiento dominante no va mucho más allá del cagazo a pasar a ser "pobre", "negro", etc. <BR/>Y en el cagazo, puede parecer atractiva la "sombra" de los poderosos (los reales, los de la guita). Sentirse "gente" (como ellos) <BR/>El "piquete/cacerola" funcionó mientras duró el espanto absoluto pero ahora que podés de nuevo comprar el plasma en cuotas, no es más que un pecado fugaz del pasado, del que mejor no acordarse, a ver si se repite.<BR/>Sospecho que hay buscar también por esos rumbos.<BR/><BR/>ramAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-27065321418576789032008-03-31T08:03:00.000-03:002008-03-31T08:03:00.000-03:0021 propiedades, campos empresas, etc. clase media?...21 propiedades, campos empresas, etc. clase media? que pasa papá.carlos abachttps://www.blogger.com/profile/14819956653150121131noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-19838630107508304812008-03-31T00:36:00.000-03:002008-03-31T00:36:00.000-03:00Sin embargo me quedo con la primera parte. El kirc...Sin embargo me quedo con la primera parte. El kirchnerismo tiene raíz en un sector sensible de la clase media. Y tal vez, sin adquirir status de conciencia, y sin entrar en devenires como el amigo anónimo, estoy tentado a decir que nosotros esperamos, percibimos o construimos un imaginario en el que lo clasemediero es casi sinónimo de la tilinguería que definís. Por eso, esta vez, estamos dispuestos a pensar de que aquella vieja consigna decembrista -del piquete y cacerola, la lucha es una sola- ha encontrado su alineación astral, por llamarlo de una manera. Pero bueno, hay que moderar un poco.Martínhttps://www.blogger.com/profile/05057191963228053084noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-27799778125222873502008-03-31T00:17:00.000-03:002008-03-31T00:17:00.000-03:00Ni una costra ni la otra, la clase media está vaci...Ni una costra ni la otra, la clase media está vaciada, su conciencia es un devenir de conciencias.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-17455585807324093402008-03-30T22:33:00.000-03:002008-03-30T22:33:00.000-03:00No entendi el comentario citado en el post: la cla...No entendi el comentario citado en el post: la clase media kirchnerista no tiene conciencia de clase-para-si, porque no se alinea/reconoce en los productores y no diria nada en contra de los villeros.<BR/>Entonces debe deducirse de aqui que la clase media no kirchnerista tiene conciencia de su clase porque se identifica con los productores rurales? Yo siempre pense que lo hacian de tilingos nomas (identificacion con las clases mas altas como mecanismo de ascenso simbolico).<BR/>¿Por qué es clase-para-si identificarse con las penurias de los terratenientes, y no lo es identificarse con las penurias de los villeros, si de ultima los clasemedieros no somos ni una cosa ni la otra?la señora bibilonihttps://www.blogger.com/profile/14446006130319307036noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-87553950647548474762008-03-30T21:49:00.000-03:002008-03-30T21:49:00.000-03:00Interesante el análisis de Kicillof. El problema q...Interesante el análisis de Kicillof. El problema que tiene es que prescinde absolutamente del derecho...<BR/><BR/>Las retenciones son inconstitucionales y confiscatorias. La Resolución 125 que impone las retenciones es un mamarracho jurídico. Se basa en una delegación del Código Aduanero que no cumple los requisitos previstos en el artículo 76 de la Constitución Nacional. Ese artículo se incorporó en la reforma de 1994, donde los Kirchner fueron convencionales constituyentes...<BR/><BR/>Además, no se analiza el problema que las retenciones causan al no ser coparticipable.<BR/><BR/>La cuestión no es tan sencilla como la quieren pintar.<BR/><BR/>Saludos,<BR/><BR/>RufusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-55499668867901854792008-03-30T20:29:00.000-03:002008-03-30T20:29:00.000-03:00Lo Vuolo era el candidato a ministro de Carrio en ...Lo Vuolo era el candidato a ministro de Carrio en el 2003, cuando la Gorda se movia por la centro izquierda.<BR/>Un plan trabajar para Ruben L.<BR/>P. Gay traidor¡¡Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-25964940.post-63001039523407516292008-03-30T16:37:00.000-03:002008-03-30T16:37:00.000-03:00por favor deja de leer Pagina/K que te esta comien...por favor deja de leer Pagina/K que te esta comiendo el cerebro.Anonymousnoreply@blogger.com